Sujet : creation souche mindian |
|  Posté le 15-04-2012 à 12:24:48
| quelqu'un a il un lien , un article ou quelque chose se referant au standart du midian , je sais juste que le standart est le meme que l'indien dans des proportions 3 fois plus petites
ma question est
j'ai un male indien petit de la taille d'une petite femelle si je le met avec une femelle fantail petite pas trop typé , avec la tete pas trop en arriere en gros un mauvais fantail , est ce que je peux sur quelques generations recuperer du midian qui sera reduit suffisament en taille
et tant qu'a faire en plus si c'est faisable prendre une femelle d'une couleur ou en reduit ou en opale qui n'existe pas chez l'indien pour introduire en plus de la petite taille un nouveau gene couleur qui servira pour les indien et pour les midian
Edité le 05-01-2013 à 22:39:09 par Hugo 38
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| Posté le 15-04-2012 à 13:22:33
| Leur standard est resté avec l'ancien dessin du QPI 
Déjà beaucoup de couleurs et de marques...  |
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| Posté le 15-04-2012 à 13:25:09
| | il a utilisé du culbutant de la volga , c'est peut etre plus facile a trouver et plus proche en type que le fantail pur |
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| Posté le 17-04-2012 à 12:41:17
| | Je viens de relancer larry Worth pour une importation, je lui ai donné l'adresse de ce forum en l'invitant à venir présenter qq sujets |
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| Posté le 17-04-2012 à 21:08:37
| | l'importation c'est a la limite faisable mais le transport doit etre hors de prix ou alors il faudrait une tres grosse commande de mindian pour reduire le cout de chacun |
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| Posté le 21-04-2012 à 21:12:20
| | Il m'a contacté pour connaître nos règles sanitaires....il a peut être un truc!! |
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| Posté le 21-04-2012 à 22:12:51
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| Posté le 28-12-2012 à 22:05:00
| j'ai regardé un peu partout mais le culbutant de la volga ca court pas les rues , si vous connaissez quelqu un qui en a je serai interressé par un couple pour faire des essais mindians avec
a mazamet y en aura a l'expo ?
Edité le 28-12-2012 à 22:21:34 par indianna
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| Posté le 28-12-2012 à 22:30:32
| | le culbutant de rostov peut convenir aussi apparement je sais pas lequel est le plus petit ni le plus facile a trouver |
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| Posté le 29-12-2012 à 08:13:25
| Le rostov est peut être un peu plus courant.
Tu le trouve assez fréquemment en noir, lavande, rouge ou jaune.
Je peux te donner les coordonnés d'un très bon éleveur en Alsace si tu as besoin.
Je sais qu'il éxiste aussi une variété de Rostov Huppé.
Mais au pire la huppe c'est pas grave, tu la récupère très facilement.
Ce qui est sur c'est qu'en introduisant une petite race, tu va augmenter par la même occasion la prolificité de tes pigeons. |
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| Posté le 29-12-2012 à 10:04:36
| | J ai vu que pascal krebs en avait , c est lui en alsace ? Je sais pas sil fait des expos plus proche mais ca me fait trop loin de chez moi ,c est vrai qu il en a de magnifiques |
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| Posté le 29-12-2012 à 14:33:01
| Oui c'est bien lui !
Sinon faut poser la question au club des éleveurs de culbutants, si ils n'ont pas un éleveur de Rostov dans le sud ouest. |
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| Posté le 29-12-2012 à 14:45:40
| Oui oui bonne idee ,y a plusieurs races qui peuvent aller le culbutant de la volga ,de rostov du caucase et deux ou 3 autre dans les culbutant de posture il y a le haut volant de craiova aussi ca devrait se trouver surtout qu en partant d un de ceux la on a recupere le type a la quatrieme generation donc c est assez rapide
Edité le 29-12-2012 à 19:16:29 par indianna
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| Posté le 29-12-2012 à 19:13:37
| Hugo 38 a écrit :
Le rostov est peut être un peu plus courant.
Tu le trouve assez fréquemment en noir, lavande, rouge ou jaune.
Je peux te donner les coordonnés d'un très bon éleveur en Alsace si tu as besoin.
Je sais qu'il éxiste aussi une variété de Rostov Huppé.
Mais au pire la huppe c'est pas grave, tu la récupère très facilement.
Ce qui est sur c'est qu'en introduisant une petite race, tu va augmenter par la même occasion la prolificité de tes pigeons. |
question prolificité je peux difficilement faire mieux , un couple adulte et bien rodé produit deux pigeonneaux par mois pendant 10 mois minimum , c'est moi qui les limite par manque de place mais je suis tres motivé pour faire du mindian |
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| Posté le 30-12-2012 à 07:36:52
| C'est aussi le climat qui t'aide beaucoup.
Car chez nous , même avec des pigeonniers bien abrités, tu peu déjà enlevé 3 mois de repro a cause du froid.
Bien que vue le temps qu'il fait en ce moment, j'ai encore bagué 3 jeunes cette semaine...
Edité le 30-12-2012 à 07:37:24 par Hugo 38
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| Posté le 30-12-2012 à 21:10:49
| On va voir au championnat qui s'y colle pour produire du mindian. Il faudra travailler en duo pour pouvoir ensuite croiser les souches, sinon on va vite dégénérer!!
S'il n'y a personne pour travailler avec Marilyn, je serais partant. Des mâles culbutants Volga, Rostov ou autre, on trouvera!!i |
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| Posté le 30-12-2012 à 21:26:50
| | j'ai peut etre trouvé du volga , j'attend une reponse sinon du rostov il y en a aussi , vu le prix du couple je laisserai une reproduction en race pure le temps d'avoir assez de volga pour pallier en cas de mortalité ensuite j'ai une petite indienne qualmond barré pour aller avec un male volga si on s'en tient au meme schema que les americains a la quatrieme generations il y a du mindian , je peux distribuer en premiere saison les premiers f1 mindian pour diversifier et ainsi de suite les f2 qui naitront en fin de saison ou tout debut de la prochaine , en un an et demi max on devrait avoir les 4 generations |
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| Posté le 31-12-2012 à 17:41:17
| | Au départ, tu mets un volga ou autre sur une indienne, ensuite comment comptes tu t'y prendre? |
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| Posté le 01-01-2013 à 21:51:16
| comme les americains , c'est a dire
indienne X volga= 50%indien 50 % volga = f1
un f1 X indienne ( pas forcement sa mere )= 75 % indien 25 % volga = f2
un f2 X indienne =82.5 % indien 12.5 % volga = f3
un f3 X indienne = f4 la on sera a environ 90 % d indien et donc tres proche du type recherché , ca marche pour fixer le type , si on veut en plus fixer une couleur il faudra un intermediaire frere et soeurs , on peut aussi mettre du f3 avec du f2 mais pour mieux fixer le type je passera plutot par du pur a chaque generations sauf si entre temps je voulais fixer la couleur du volga sur l'indien ,
il faudra attendre la f5 voir f6 pour avoir du parfait car les americains ont demarré a partir d une indienne et d'un pigeon qu il appelle le gobelet de cour et qui est certainement un indien X volga ou rostov en f1 c'est pour ca qu il faudra attendre au moins la 5 meme si deja a la quatrieme on aura deja ce qu on veut ( je parle que de la forme et du type en privilegiant a chaque fois une indienne la mieux typé possible et la moins grosse possible, il faudra certainement a une generations intermediaires remettre un frere sur sa soeur pour garder la taille aussi qui risque de rehausser si on change de femelle a chaque fois)
faudrait voir a mettre sur du recessif qui a tendance a reduire |
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| Posté le 02-01-2013 à 12:52:06
| D'accord avec toi mais dans le mail précédent, tu disais 1 an 1/2 ben avec le réaccouplement à chaque étape, je pense qu'on mettra plus de temps, à moins de produire toute l'année, ce qui n'est pas exclu.
Mettons qu'on commence en février
Indienne x volga: première nichée en avril; en admettant qu'on ait du pot et qu'il y ait un mâle dans les deux, le mâle ne sera prêt à reproduire que environ 6 mois après soit en octobre 2013.
Accouplement f1 x indienne, 1ère nichée en novembre 2013, le mâle f2 sera productif 6 mois après soit en mai 2014.
Accouplement f2 x indienne: nichée en juin 2014, le mâle f3 sera productif en décembre 2014.
Accouplement f3 x indienne: nichée en janvier 2015; le mâle f4 sera productif en juillet 2015.
Accouplement f4 x indienne: on a les premiers f5 en août 2015
Donc pour moi on en a pour 3 ans
Je compte partir avec avec une femelle bleue écaillée de petite taille et une femelle jaune récessif plus en volume mais comme tu le dis, le récessif à tendance à diminuer la taille.
Par contre, il faut que j'aménage 2 cases de repro dans la cabane de jardin, pour chauffer et éclairer l'hiver.
Tout cela bien sûr à condition d'avoir un mâle à chaque nichée, ce qui n'est pas garanti, sinon on perd encore du temps.
Entre temps, on fera homologuer la race par l'entente Européenne dès que les américains l'auront reconnue , ça nous évitera de présenter nous même. On demandera conseil à Philippe le moment voulu.  |
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| Posté le 02-01-2013 à 13:14:58
| oui je comptais a reproduction toute l'année et je comptais pas 6 mois pour qu il soit pret a reproduire mais plus au alentours des 5 mois maxi vu qu ils seront sollicité par des femelles adultes et que les males sont plus precoces que les femelles ca devrait aller plus vite, pour doubler les chances d avoir des naissances males il faudrait confier une ponte a des nourriciers , j avais zappé la premiere generations ou les americains sont deja parti d'un semi indien semi volga qu on peut considerer comme un f1 et je mettais arreter a f4 donc il faudra compter 1 an de plus environ , s il sont precoces 2,5 ans et sinon 3 ans c est ca
par contre j ai toujours pas eu de reponse pour les volga , faudra voir pour des rostov si c'est plus courant a trouver |
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| Posté le 02-01-2013 à 17:33:14
| les races qui peuvent faire
culbutant de posture de siberie ( avantage deja huppé existe que en blanc , je sais pas si c'est courant ou pas
culbutant de la volga varieté noir , rouge , jaune et bleu mais tres difficile a trouver et tres cher a l achat
culbutant de rostov ( avantage existe en agate rouge ou jaune , on introduit du meme coup un nouveau gene couleur chez l indien si bien sur on en trouve dans cette varieté il est plus facile a trouver que les precedent ) je crois que louis clavel en a d ailleurs , faudrait voir s il a des disponibilité ou pour un pret d un male quelques mois
culbutant de posture du nord caucase pigeon blanc a queue coloré on fera avec du mindian queue inversé avec celui ci
c'est uniquement les pattus , il y en a d autres comme le haut volant de craiova mais deja rien que le nom ca doit etre encore plus dur a trouver que les autres , le tangarog qui n a pas de plumes non plus faut plutot cibler les 4 races du dessus , les eleveurs de ces races sont essentiellement dans l est mais si un couple est dispo ils l ameneront a l expo de soumoulou je pense que de la je trouverai quelqu un qui pourra mes les rapprocher
qui faut il contacter au cache qui pourrait avoir la liste des eleveurs ? |
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| Posté le 02-01-2013 à 20:10:45
| http://www.mindianfantails.com/pegasus.htm
la y a les generations celui utilisé a la base ressemble beaucoup au culbutant de siberie , et en f3 seulement le type est completement recupéré , ca devrait etre rapide la f3 si on peut avoir les f1 en avril mai 2013 on aura les f2 en novembre et les f3 en avril 2014 soit un an tout juste |
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| Posté le 02-01-2013 à 20:24:02
| J'ai commandé 2 mâles Rostov à Julien Lagabarre, un noir et un rouge, on les aura soit à la réunion usaso le 12 janvier à Toulouse, soit à l'expo de Soumoulou. 20 € pièce.
Faut voir si on trouve dans une autre race aussi |
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| Posté le 02-01-2013 à 20:33:15
| | j'ai relancé pour les volga sinon il me faut contacter les freres ledroit qui ont tous les races de culbutant de posture dont des volga et des siberie , mais pas moyen de trouver un mail ou un tel |
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| Posté le 02-01-2013 à 21:05:26
| INDIAN81 a écrit :
J'ai commandé 2 mâles Rostov à Julien Lagabarre, un noir et un rouge, on les aura soit à la réunion usaso le 12 janvier à Toulouse, soit à l'expo de Soumoulou. 20 € pièce.
Faut voir si on trouve dans une autre race aussi |
j ai la femelle arlequin pour aller avec le noir |
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| Posté le 02-01-2013 à 22:20:45
| | Donc je prendrais le rouge pour le mettre sur une jaune récessive. |
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| Posté le 02-01-2013 à 22:24:07
| | oui c'est le mieux ma femelle est qualmond en fait et en plus c'est un couple autosexable comme ca le male sera reperé des la naissance , ma femelle est prete a s accoupler elle est en train de se mettre avec mon blanc d ailleurs mais je pourrai le recuperer qu'a mazamet lors du championnat |
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| Posté le 03-01-2013 à 12:49:09
| INDIAN81 a écrit :
Donc je prendrais le rouge pour le mettre sur une jaune récessive. |
c'est du rouge cendré ou recessif , si c'est du cendré faudra remettre un fils avec sa mere comme ca le recessif sera en place chez les mindians si c'est deja un recessif faut voir ce qu il y a dessous probablement du noir ou de l indigo et remis sur la mere jaune il y aura les dilutions
de mon coté je commence avec la qualmond , j'ai un couple d indiens grison tout les deux j'espere un jeune grison homozygothe qui sera remis ensuite avec un f1 ou avec le noir , j'ai pour l instant deux couples manteaux de fait donc du manteau a venir je l introduirais aussi en f2 ou f3
il me manque en indien un couple indigo poudré X lavande ( si possible le dilué)pour faire de l andalou dilué poudré ou indigo dilué X poudré
j'ai eu un nouveau couple a beziers les jeunes n'ont pas survecu mais ils serait porteur de poudré les deux car un des deux etaient lavande ou du moins poudré ils avait pas les plumes entiere qui aurait permis de faire la difference donc ce coté la j'en ressortiraient certainement aussi et mettrai un poudré sur un f2 qui a l avantage de reduire la taille aussi
je pourrai egalement introduire le blanc , le bronze , le bleu , l'arlequin
Edité le 03-01-2013 à 12:55:49 par indianna
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| Posté le 03-01-2013 à 14:28:44
| | C'est du jaune récessif. |
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| Posté le 03-01-2013 à 20:59:32
| apres renseignement les volga ca fera pas l affaire car trop difficille a reproduire mais pour diversifier on peut utiliser un male fantail , il suffit de lui rajouter une huppe des chausses et de lui redresser la tete et c'est bon en plus c'est beaucoup plus courant je sais pas si c'est plus gros ou plus petit qu un rostov par contre , et julien Lagabarre il a que du rostov ou il a d autres races en culbutant de posture ?
Edité le 03-01-2013 à 22:31:12 par indianna
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| Posté le 04-01-2013 à 12:34:35
| Il a du Rjiev mais je ne sais pas si c'est un pigeon de posture et de plus pas de huppe et pas d'emplumage aux pattes.
En souche, je mettrais donc un mâle rostov rouge sur une qpi jaune récessive. En théorie, comme c'est du récessif, ils sont autosexable donc en f1 je devrais avoir des mâles jaunes et des femelles rouges.
Je laisserai la souche faire au moins une 2e couvée.
S'il y a un mâle en f1, je le croise avec une femelle bleue écaillée très typée mais très petite, ça donne quoi? (elle est issue d'un mâle bleu x femelle rouge) |
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| Posté le 04-01-2013 à 13:22:25
| | C est pas autosexable il arait fallu que le male soit jaune et la femelle rouge pour que ce soit autosexable dans l autre sens ca marche pas |
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| Posté le 04-01-2013 à 13:42:50
| | Et pourquoi Michel, ne pas garder un jeune de ton couple Rostov rouge X femelle indienne jaune, pour remettre dans tes indiens afin d'améliorer le lustre ? |
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| Posté le 04-01-2013 à 17:49:19
| INDIAN81 a écrit :
Il a du Rjiev mais je ne sais pas si c'est un pigeon de posture et de plus pas de huppe et pas d'emplumage aux pattes.
En souche, je mettrais donc un mâle rostov rouge sur une qpi jaune récessive. En théorie, comme c'est du récessif, ils sont autosexable donc en f1 je devrais avoir des mâles jaunes et des femelles rouges.
Je laisserai la souche faire au moins une 2e couvée.
S'il y a un mâle en f1, je le croise avec une femelle bleue écaillée très typée mais très petite, ça donne quoi? (elle est issue d'un mâle bleu x femelle rouge) |
c'est pas un posture mais il a la couleur exacte du volga , un rostov ca fait quel taille par rapport a un triga disons ? j'en ai jamais vu en vrai |
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| Posté le 04-01-2013 à 17:51:07
| Hugo 38 a écrit :
Et pourquoi Michel, ne pas garder un jeune de ton couple Rostov rouge X femelle indienne jaune, pour remettre dans tes indiens afin d'améliorer le lustre ? |
ca sera fait puisqu'il faut un f1 pour remettre sur de l indien |
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| Posté le 04-01-2013 à 18:09:00
| voila une photo de ma petite femelle qui servira de base pour le mindian quand je dis qu elle est petite , elle est deja vraiment petite il y a un jeune d'un mois et demi a coté qui a quitté le nid y a une semaine et il est deja plus gros qu elle
Uploaded with ImageShack.us |
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| Posté le 05-01-2013 à 03:21:48
| tu fais des couples femelles qpi et malle fantail et tu racouples les f1 entre eux et tu a la moitier du travaille de fait  |
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| Posté le 05-01-2013 à 20:52:25
| | oui mais pour l'autre moitié , comment on fait ?? le fantail est plus gros que le rostov aussi je crois |
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| Posté le 05-01-2013 à 21:14:42
| Le corps du fantail est déjà nettement plus petit que çelui de l'indien.
Après il faut utiliser des indiens avec de petits fantails !
Par contre ta petite femelle au dessus a t'elle des plumes qui poussent au milieu du fantail ? |
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| Posté le 05-01-2013 à 21:17:31
| comment au milieu , elle a sa queue entiere ?  la femelle c'est celle de droite l autre c'est un jeune sorti du nid qui a pas sa queue encore , sur la photo le milieu manquait c'est reparé depuis |
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| Posté le 05-01-2013 à 21:38:07
| Ok, je n'avais pas fait attention.
Une queue comme sa a cette âge la par contre pour le jeune ca va rester.
Et ce défaut se re-transmet assez facilement. |
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| Posté le 06-01-2013 à 03:31:03
| indianna a écrit :
oui mais pour l'autre moitié , comment on fait ?? le fantail est plus gros que le rostov aussi je crois |
et tu fait pareille que les f2 tu gardes les plus petitset en f3 pareille |
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| Posté le 07-01-2013 à 20:56:26
| | Il faudra quand même que d'autres que Indianna et moi s'y mettent!! Le mieux serait de travailler en binôme. Je verrais bien Hugo et Ludo s'y coller et en RP Claude et Jean Luc. |
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| Posté le 07-01-2013 à 21:03:17
| je compte sur une repro d au moins 4 sujet f1 cette année , c'est la place qui me manque mais s il y en a qui veulent des f1 je peux en produire bien plus que ca les f2 seront programmé pour novembre
Edité le 07-01-2013 à 21:03:56 par indianna
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| Posté le 07-01-2013 à 23:07:46
| A voir...
Par contre maintenant que j'y repense, Robert CARNEIRO n'avais pas déja bossé sur le sujet ??? |
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| Posté le 20-01-2013 à 21:02:46
| | c'en est ou pour les rostov ??? |
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| Posté le 24-01-2013 à 20:22:21
| | Je devrais les avoir à Mazamet |
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