Sujet : givrés |
|  Posté le 17-11-2012 à 18:56:54
| bonjour , la couleur givré existe elle chez le QDPI ?
j'ai une jeune femelle qualmond tres clair qui ressemble a du givré pourtant j'ai jamais eu ce gene chez moi je sais meme pas s il existe dans la race , si quelqu un a une photo d'un givré ca m'aiderait , elle a pas mué encore elle est tres jeune elle va surement changer , elle est en train de perdre le foncé du cou
je met une photo desolé pour la pose mais j'ai pas mieux pour l'instant
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Edité le 17-11-2012 à 20:28:04 par indianna
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| Posté le 04-12-2012 à 17:46:22
| | personne sait si le givré existe chez l'indien ? |
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| Posté le 04-12-2012 à 18:43:04
| oui il n'y est pas encorre  |
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| Posté le 04-12-2012 à 19:01:42
| | ok merci de l info , ca peut s'obtenir a partir d'un melange de couleur deja presente chez l'indien ou c'est un gene bien specifique ? |
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| Posté le 05-12-2012 à 20:24:39
| Dans le cheptel actuel, je ne pense pas qu'on en trouve.
Par contre, chez nos éleveurs, j'en connais qq uns!! 
Y'en a même 2 ou 3 qui sont con-gelés!!  |
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| Posté le 05-12-2012 à 21:13:35
| | Je ne voit qu'une chose, c'est d'introduire du damascene dans les indiens bleu... |
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| Posté le 05-12-2012 à 21:39:34
| Hugo 38 a écrit :
Je ne voit qu'une chose, c'est d'introduire du damascene dans les indiens bleu... |
c'est deux caractere tres opposé sans parler du type , il faut combien de generation pour recuperer de l'indien tranquille et familier , ca risque pas de nuire au temperament meme du pigeon , le damascene etant plutot sauvage et surexcité , de meme pour le type la queue revient en combien de generations ? |
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| Posté le 05-12-2012 à 21:43:50
| | non je crois que je confond avec le chardonneret pour le caractere |
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| Posté le 07-12-2012 à 04:45:18
| indianna a écrit :
[citation=Hugo 38]Je ne voit qu'une chose, c'est d'introduire du damascene dans les indiens bleu... |
c'est deux caractere tres opposé sans parler du type , il faut combien de generation pour recuperer de l'indien tranquille et familier , ca risque pas de nuire au temperament meme du pigeon , le damascene etant plutot sauvage et surexcité , de meme pour le type la queue revient en combien de generations ?[/citation]
a la deux tu vois bien et a la quatre c'est pas mal a condition de prendre deux mall givré et deux femelle qpi bleu barré(tu vas plus vite en prenant des femelle de la race que tu rentre)
un trika est un show(pour l'arlequain,trois ans pour un 95 et 1 97 la saisin apret(4 ans)
l'opalle deux ans en show
en piacintino parti d'une femelle voyageur reduit et un malle piacintino,l'année d'apret des reduit donc une dans le type
panacher piacintino blanc(porte le noir)avec un show racer deux ans la trois il sont tope
qpi et show fade 1 presque dans le type(presque double ran et deux en n'entonoire |
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| Posté le 07-12-2012 à 19:16:43
| ok je vois a peu pres
dans l'hypothese ou je voudrais un indien noir reduit , je peux me servir d'un triga reduit ( je pars sur le reduit car ca sera plus facile a trouver que du damascene )
femelle noir X triga reduit en f1
un fils avec sa mere en f2
puis un fils de f2 avec sa mere encore pour reobtenir la forme et le type en gardant le reduit du triga ou il vaut mieux freres et soeur ensemble , je sais qu il y a un probleme de compatibilité et qu il ne faut pas mettre deux reduit ensemble aussi
la f 3 devrait etre bon en forme mais c'est sur la taille , est ce qu'il ne seront pas taille midian plutot le triga etant a la base beaucoup plus petit que l'indien ?? |
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| Posté le 07-12-2012 à 19:42:22
| enfin pour arriver a un resultat sur ce coloris c'est marqué opale mais le reduit noir est pareil non ? 
http://www.indianfandan.com/sections/gallery?album=5234894520059334593
si c'est de l'opale je crois qu il est present dans le fantail je peux gagner un an avec un fantail plutot qu un triga
Edité le 07-12-2012 à 19:44:59 par indianna
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| Posté le 08-12-2012 à 10:07:40
| | Ca a l'air bien compliqué tout ça .... |
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| Posté le 08-12-2012 à 11:35:35
| | compliqué non pas vraiment , long oui par contre |
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| Posté le 08-12-2012 à 18:41:23
| indianna a écrit :
ok je vois a peu pres
dans l'hypothese ou je voudrais un indien noir reduit , je peux me servir d'un triga reduit ( je pars sur le reduit car ca sera plus facile a trouver que du damascene ) Je pense que tu te mélanges un peu les pinceaux. Le triga réduit va t'apporter le facteur réduit, alors que le damascène va t'apporter le facteur givré. Ce sont 2 facteurs complètement différents au point de vue gène et couleur aussi, même si le mode de travail reste le même (fabrication de porteurs en F1).
femelle noir X triga reduit en f1
un fils avec sa mere en f2
puis un fils de f2 avec sa mere. C'est la bonne méthode si tu veux faire du QPI noir, mais je n'en vois pas l'utilité. Tu vas un peu trop vite en besogne !! En F2, il faut que tu accouples frère et soeur pour retrouver le facteur réduit et le fixer, et seulement en F3 tu remets un jeune réduit sur sa mère pour conserver ce facteur réduit et te rapprocher encore un peu + du type QPI. encore pour reobtenir la forme et le type en gardant le reduit du triga ou il vaut mieux freres et soeur ensemble , je sais qu il y a un probleme de compatibilité et qu il ne faut pas mettre deux reduit ensemble aussi
la f 3 devrait etre bon en forme mais c'est sur la taille , est ce qu'il ne seront pas taille midian plutot le triga etant a la base beaucoup plus petit que l'indien ?? |
Je sais c'est facile, et j'imagine que Gilles et l'Indian vont encore dire que je me la fais péter !!! |
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| Posté le 08-12-2012 à 18:47:53
| indianna a écrit :
enfin pour arriver a un resultat sur ce coloris c'est marqué opale mais le reduit noir est pareil non ? :heu: Oui, c'est comme le jour et la nuit ! 
http://www.indianfandan.com/sections/gallery?album=5234894520059334593
si c'est de l'opale je crois qu il est present dans le fantail je peux gagner un an avec un fantail plutot qu un triga |
Je sais, toujours facile !! |
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| Posté le 08-12-2012 à 19:16:04
| ok ok bon pour resumer , on parle plus de givré la mais seulement d'opale puisque de toute facon que ce soit reduit , opale ou givré le principe est le meme pour les trois apres c'est selon la disponibilité des couleurs qui decidera du choix final
donc un pigeon opale avec une femelle indien (noir si je veux de l'opale noire) ou autre couleur selon l'opale que je veux , on part sur base pour arriver opale noire
F indien noire X M pigeon opale
on reprend deux freres et soeurs qu on remet ensemble et des jeunes de ce couple on reprend un fils qu on remet sur la grand mere ( si c'est une autre c'est bon aussi je pense )
en f3 on aura de l opale introduit dans l indien avec un type s'y approchant en f4 par contre on remet une fille avec le pere qui est deja opale ou deux freres et soeurs a nouveau ???
j'ai un peu regarder et apparement le plus facilement trouvable serait du reduit , l'opale est assez rare mais les reduit pullullent chez les triga  je sai pas si le reduit existe sur le fantail mais c'est pareil ca risque d'etre introuvable
Edité le 08-12-2012 à 19:29:09 par indianna
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| Posté le 09-12-2012 à 10:41:27
| indianna a écrit :
ok ok bon pour resumer , on parle plus de givré la mais seulement d'opale puisque de toute facon que ce soit reduit , opale ou givré le principe est le meme pour les trois apres c'est selon la disponibilité des couleurs qui decidera du choix final
donc un pigeon opale avec une femelle indien (noir si je veux de l'opale noire) ou autre couleur selon l'opale que je veux , on part sur base pour arriver opale noire
F indien noire X M pigeon opale
on reprend deux freres et soeurs qu on remet ensemble et des jeunes de ce couple on reprend un fils qu on remet sur la grand mere ( si c'est une autre c'est bon aussi je pense )
en f3 on aura de l opale introduit dans l indien avec un type s'y approchant en f4 par contre on remet une fille avec le pere qui est deja opale ou deux freres et soeurs a nouveau ??? :heu: Pour résumer, il faut toujours que tu mettes un opale (ou autre couleur choisie) sur un indien pur race, de façon à bien fixer le type + la couleur. Si tu mets mâle F3 sur fille F4, tu auras la couleur mais pas forcément le type indien.
j'ai un peu regarder et apparement le plus facilement trouvable serait du reduit , l'opale est assez rare mais les reduit pullullent chez les triga je sai pas si le reduit existe sur le fantail mais c'est pareil ca risque d'etre introuvable. Il n'est pas plus difficile de trouver un damascène (givré), qu'un triga ou voyageur réduit ou opale ! |
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| Posté le 09-12-2012 à 18:22:35
| Après je ne veux pas mettre mon grain de sel, la ou sa ne me regarde pas.
Mais pour moi il y'a déjà assez de variété a travailler et a faire progresser dans nôtre race plutôt que de chercher a en créer d'autres.
Je parle des duns, poudrés, lavande, andalou, indigo, récessifs, inversés, ribbontail, les sans barres...
Edité le 09-12-2012 à 18:23:06 par Hugo 38
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| Posté le 09-12-2012 à 21:50:18
| Hugo 38 a écrit :
Après je ne veux pas mettre mon grain de sel, la ou sa ne me regarde pas.
Mais pour moi il y'a déjà assez de variété a travailler et a faire progresser dans nôtre race plutôt que de chercher a en créer d'autres.
Je parle des duns, poudrés, lavande, andalou, indigo, récessifs, inversés, ribbontail, les sans barres... |
je suis d'accord mais il y a tellement de couleurs splendides a exploiter et qui manque en france comme ceux ci entre autre
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| Posté le 09-12-2012 à 23:55:14
| Hugo 38 a écrit :
Après je ne veux pas mettre mon grain de sel, la ou sa ne me regarde pas. Le principe essentiel d'un forum est de permettre à tout un chacun de s'exprimer sur les sujets développés, tout en restant correct ! Mais pour moi il y'a déjà assez de variété a travailler et a faire progresser dans nôtre race plutôt que de chercher a en créer d'autres.
Je parle des duns, poudrés, lavande, andalou, indigo, récessifs, inversés, ribbontail, les sans barres... De ce point de vue là, tu as parfaitement raison. Mais tu ne pourras jamais empêcher un éleveur (dont je fais partie), de créer des variétés nouvelles. C'est une des nombreuses attractions de la colombiculture, à partir du moment où tu prends plaisir dans cette passion, même si ce n'est pas au goût des puristes (dont je suis aussi !). |
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| Posté le 10-12-2012 à 19:28:35
| Il faudra bien aussi que qq se mette sur les mindians!!
Le mindian club des Usa va arriver au terme de ses 3 ans de probation et sans doute la race sera reconnue par le grand frère.
En Europe, je préfèrerais de loin que le mindian soit reconnu comme une réduction de l'indien et pas comme une race à part, un peu comme les volailles GR et naines. Dans ce cas, un seul club réuni les deux, les standards étant strictement identiques à l'exception des poids et volumes.
Ma crainte serait de voir deux clubs reconnus, affaiblissant l'un et l'autre!! |
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| Posté le 10-12-2012 à 19:52:30
| | justement je me suis renseigne et l'opale comme le reduit existe deja chez le fantail , en integrant de l'opale ou du reduit dans de l'indien j'en reduis par la meme occasion la taille et j'aurai avant de recuperer la taille de l'indien du mindian ,le fantail etant plus proche de l'indien que le triga je gagnerai une generation ou deux pour le type , en prenant du fantail declassé s'approchant au mieux de l'indien au depart |
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| Posté le 11-12-2012 à 05:53:38
| indianna a écrit :
[citation=Hugo 38]Je ne voit qu'une chose, c'est d'introduire du damascene dans les indiens bleu... |
c'est deux caractere tres opposé sans parler du type , il faut combien de generation pour recuperer de l'indien tranquille et familier , ca risque pas de nuire au temperament meme du pigeon , le damascene etant plutot sauvage et surexcité , de meme pour le type la queue revient en combien de generations ?[/citation]
aucune car il est très sympa comme pigeons et le type final avec la queue en gros 5 ans
m'est il existe des race ou le givré est présent et qui ce rapproche du qpi
la j'ai des f1 faded(4 avec des show racers)il ont tous la queue en n'entonoire et deux une petite huppe,sur les 4 il y en n'a un qui n'est pas loing du type m'est 27 plumes dans la queue il faut de la patience ou beaucoup de couples de d'épar ou un cul énorme c'est mon cas |
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| Posté le 11-12-2012 à 05:54:57
| | a la fin de saison je vais metre deux femelle reduit(show) sur deux malle qpi pour en faire des porteur |
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| Posté le 12-12-2012 à 13:12:07
| gilles a écrit :
[citation=indianna][citation=Hugo 38]Je ne voit qu'une chose, c'est d'introduire du damascene dans les indiens bleu... |
c'est deux caractere tres opposé sans parler du type , il faut combien de generation pour recuperer de l'indien tranquille et familier , ca risque pas de nuire au temperament meme du pigeon , le damascene etant plutot sauvage et surexcité , de meme pour le type la queue revient en combien de generations ?[/citation]
aucune car il est très sympa comme pigeons et le type final avec la queue en gros 5 ans Il est bien connu que pour retrouver la race pure, il faut 7 ans .
m'est il existe des race ou le givré est présent et qui ce rapproche du qpi
la j'ai des f1 faded(4 avec des show racers)il ont tous la queue en n'entonoire et deux une petite huppe,sur les 4 il y en n'a un qui n'est pas loing du type m'est 27 plumes dans la queue il faut de la patience ou beaucoup de couples de d'épar ou un cul énorme c'est mon cas Je n'approfondirai pas plus ce sujet !!! citation] |
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| Posté le 12-12-2012 à 22:05:10
| Eddy a écrit :
[citation=indianna]ok je vois a peu pres
dans l'hypothese ou je voudrais un indien noir reduit , je peux me servir d'un triga reduit ( je pars sur le reduit car ca sera plus facile a trouver que du damascene ) Je pense que tu te mélanges un peu les pinceaux. Le triga réduit va t'apporter le facteur réduit, alors que le damascène va t'apporter le facteur givré. Ce sont 2 facteurs complètement différents au point de vue gène et couleur aussi, même si le mode de travail reste le même (fabrication de porteurs en F1).
femelle noir X triga reduit en f1
un fils avec sa mere en f2
puis un fils de f2 avec sa mere. C'est la bonne méthode si tu veux faire du QPI noir, mais je n'en vois pas l'utilité. Tu vas un peu trop vite en besogne !! En F2, il faut que tu accouples frère et soeur pour retrouver le facteur réduit et le fixer, et seulement en F3 tu remets un jeune réduit sur sa mère pour conserver ce facteur réduit et te rapprocher encore un peu + du type QPI. encore pour reobtenir la forme et le type en gardant le reduit du triga ou il vaut mieux freres et soeur ensemble , je sais qu il y a un probleme de compatibilité et qu il ne faut pas mettre deux reduit ensemble aussi
la f 3 devrait etre bon en forme mais c'est sur la taille , est ce qu'il ne seront pas taille midian plutot le triga etant a la base beaucoup plus petit que l'indien ?? |
Je sais c'est facile, et j'imagine que Gilles et l'Indian vont encore dire que je me la fais péter !!! :lol:[/citation]
non eddy pour le reduit que les malles le porte ,pas les femelles,pas la peine de metre frere sur soeur |
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| Posté le 12-12-2012 à 22:08:22
| indianna a écrit :
justement je me suis renseigne et l'opale comme le reduit existe deja chez le fantail , en integrant de l'opale ou du reduit dans de l'indien j'en reduis par la meme occasion la taille et j'aurai avant de recuperer la taille de l'indien du mindian ,le fantail etant plus proche de l'indien que le triga je gagnerai une generation ou deux pour le type , en prenant du fantail declassé s'approchant au mieux de l'indien au depart |
l'opale ne diminu pas la taille  |
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| Posté le 12-12-2012 à 22:14:13
| | non l'opale ne diminue pas mais le fantail est lui beaucoup plus petit que l indien , c'est lui qui diminuera le volume |
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| Posté le 12-12-2012 à 22:25:43
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ma femelle qui s'eclaircit de plus en plus et qui (je sais pas pourquoi ) est bien plus petite que les autres , elle a pourtant pas manqué du tout lors de sa croissance , elle a un ensemble harmonieux meme si elle ne vaut pas sa soeur mais si je trouve un male fantail dans la couleur souhaité elle ira avec pour faire du mindian , peut etre qu ' a la prochaine mue elle changera elle a toujours ses plumes de bébé a la queue |
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| Posté le 15-12-2012 à 22:08:31
| indianna a écrit :
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ma femelle qui s'eclaircit de plus en plus et qui (je sais pas pourquoi ) est bien plus petite que les autres , elle a pourtant pas manqué du tout lors de sa croissance , elle a un ensemble harmonieux meme si elle ne vaut pas sa soeur mais si je trouve un male fantail dans la couleur souhaité elle ira avec pour faire du mindian , peut etre qu ' a la prochaine mue elle changera elle a toujours ses plumes de bébé a la queue |
ci elle est plus petite c'est les gènes qualmond plus dilution et autre qui agit |
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| Posté le 16-12-2012 à 19:56:19
| | qualmond oui mais autant que je peux remonter dans sa generations puisque j'avais les 4 precedentes il n'y avait pas de dilution dans ses ascendants du moins jusqu a la quatrieme et c'est la seule qui est sorti aussi claire |
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| Posté le 17-12-2012 à 12:11:55
| Hugo 38 a écrit :
Après je ne veux pas mettre mon grain de sel, la ou sa ne me regarde pas.
Mais pour moi il y'a déjà assez de variété a travailler et a faire progresser dans nôtre race plutôt que de chercher a en créer d'autres.
Je parle des duns, poudrés, lavande, andalou, indigo, récessifs, inversés, ribbontail, les sans barres... |
Je suis tout a faut d'accord avec toi |
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| Posté le 17-12-2012 à 18:32:03
| demuyter sebastien a écrit :
[citation=Hugo 38]Après je ne veux pas mettre mon grain de sel, la ou sa ne me regarde pas.
Mais pour moi il y'a déjà assez de variété a travailler et a faire progresser dans nôtre race plutôt que de chercher a en créer d'autres.
Je parle des duns, poudrés, lavande, andalou, indigo, récessifs, inversés, ribbontail, les sans barres... |
Je suis tout a faut d'accord avec toi[/citation]
sauf que pour toute les variétés cité au dessus , j'ai cherché longtemps en lavande , andalou , inversé , ribbontails sans succes , sans barres c'est pire alors comment faire progresser quand on a aucune de ces variétés de disponible ????
mon noir il a fallu que je me le fasse a partir d'un grison noir et j'ai mis 4 ans pour éliminer toute trace blanche et ce juste pour un noir qui est une couleur censé etre courante , j'en est sorti tres tres peu , sur 4 ans je dirai 1 dun et 2 noir correcte alors faire avancer oui mais faut il encore avoir de quoi ... |
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| Posté le 17-12-2012 à 19:10:52
| | Désole pour les noir il a l'argement le choix au championnat et de très bon éleveur |
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| Posté le 17-12-2012 à 19:24:24
| | oui en noir je suis d'accord mais en inversé , ou sans barres , lavande ou andalou c'est beaucoup moins courant et meme au championnat |
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| Posté le 17-12-2012 à 20:50:25
| | À huriel il en avait |
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| Posté le 17-12-2012 à 21:21:49
| | oui a 500 km de chez moi et comme on ne sait pas a l'avance qui amene quoi , c'est un peu une loterie , je vais aller a mazamet mais j'ai aucune idée de ce qu il y aura ou pas c'est pareil |
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| Posté le 18-12-2012 à 09:28:59
| A mazamet tu trouvera certainement ton bonheur.
Y'en aura des pigeons a vendre...
Et je croit que chaque fois qu'un nouvelle adhérent est venu au championnat, il est toujours reparti avec ce qu'il cherché.
Après pour la plus part des variétés rares, nous travaillons comme tu as fait toi pour créer tes noirs.
Après faut se trouver quelques pigeons de travail et bosser avec, quitte a faire par la suite des échanges avec les collègues.
Mais je croit qu'il n'y'a pas de secret. |
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| Posté le 18-12-2012 à 22:20:53
| | il l'est mais c'est un panaché il a les pattes et le vol blanc ,y a beaucoup mieux sur place , le second femelle grison homozigothe bonne couleur mais type pas terrible , la derniere une noire toute petite qui n'est plus , un bon noir bien lustré jamais eu depuis aussi bon en lustre , ces pigeons sont a ma mere je les connais bien, y a de tres tres bons bleu dans le lot qui auraient vraiment merité d'etre exposé (mais elle en a bagués aucun )mais ils ne produisent qu en bleu , sur 40 naissances l'an dernier il y a eu 38 bleu kite ou ecaillé ou tpatern , 1 bronze et un noir |
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| Posté le 18-12-2012 à 22:31:15
| y a ceux la , ils sont superbes mais la production reste toujours en bleu comme eux
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| Posté le 19-12-2012 à 07:10:24
| | Ces bleu écaillé, tu peu t'en servir pour travailler avec du poudré, du brun, du dun, de l'indigo, du rouge cendré... |
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| Posté le 19-12-2012 à 12:16:15
| | oui mais j'en ai pas , ce que je cherche c'est du poudré ou lavande , indigo ou andalou , du noir ou rouge cendré spread peut convenir aussi |
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| Posté le 19-12-2012 à 13:02:39
| | Voir aussi avec Nico, givré il siat ce que c'est!! |
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| Posté le 19-12-2012 à 22:52:26
| | non je crois qu il est specialisé en jaune plutot |
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| Posté le 20-12-2012 à 07:05:11
| De l'Indigo Ludovic LAFFONT en as sorti cette année de pas vilain.
Il en aura certainement un ou deux a céder. |
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| Posté le 20-12-2012 à 08:45:38
| | Ah bien je verrai ca sur place |
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| Posté le 20-12-2012 à 12:17:46
| indianna a écrit :
non je crois qu il est specialisé en jaune plutot |
Avec très peu d'eau!! |
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| Posté le 20-12-2012 à 20:00:01
| indianna a écrit :
y a ceux la , ils sont superbes mais la production reste toujours en bleu comme eux
Uploaded with ImageShack.us |
Je les trouve excellents  , de quoi bien travailler toutes les couleurs que tu souhaite! |
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| Posté le 05-01-2013 à 03:36:31
| INDIAN81 a écrit :
[citation=indianna]non je crois qu il est specialisé en jaune plutot |
Avec très peu d'eau!! :lol:[/citation]
mechant |
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| Posté le 22-03-2014 à 17:58:36
| | Une question sur ce sujet ancien c est le nom des pigeons en photo plus haut ?Les 2 blancs et gris. |
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| Posté le 22-03-2014 à 20:42:13
| | Je dirais que ce sont des Indiens qualmonds ou arlequins, mais Indianna te répondra + sûrement sur la couleur de ses pigeons |
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| Posté le 08-07-2014 à 23:45:48
| Je réveille le sujet d'indianna.
Ça c'en est ou pas du givre ?
Argenté barré poudré.
Ca y ressemble je trouve
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| Posté le 09-07-2014 à 20:02:38
| Culbutant1 a écrit :
Je réveille le sujet d'indianna.
Ça c'en est ou pas du givre ?
Argenté barré poudré.
Ca y ressemble je trouve. Il s'agit simplement d'un bleu poudré barré. |
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